|
現在Category talk:ウィキペディアで階層構造が話し合われています。
ページが大きくなってきたので、個別の分野内でのカテゴリの分け方の議論は、親記事（食品、音楽等）のノートで続行することをお薦めします。議論を始めたら、そのページをここに足していってください。
Safkan 2004年6月25日 (金) 21:25 (UTC)
johncapistrano 2004年6月25日 (金) 21:56 (UTC)
Yahooのカテゴリ検索やGoogleのディレクトリ検索を想像すればよいと思います。上では便宜的に単純な階層の見取り図を置いていますが、現実にはひとつのカテゴリが複数のカテゴリのサブカテゴリになっていても全く不自由はない…というよりそのほうが便利でしょうね。Safkan 2004年6月26日 (土) 20:44 (UTC)
それと、「Category:世界」で、このページのリストにそのサブカテゴリの「Category:国際機関」が表にでてきてないですが、そういうのはなにか特別に理由のあることでしょうか。Mishika 2004年9月7日 (火) 09:15 (UTC)
Category:科学から階層化を試みています。かなり階層が深くなりそうです。 使いやすさを考えると、ひとつのカテゴリーの項目（記事）数をどのくらいにすべきか、階層の深さは どのくらいが良いのかについて迷っております。Sei 2004年6月26日 (土) 07:07 (UTC)
上の方に「階層構造が生かされておらず」とありますが、「下位階層のカテゴリとした場合は上位階層のカテゴリは貼らない」ということでよろしいですよね。ある記事に「Category:富山県道」とした場合は「Category:中部地方の道路 」「Category:日本の道路 」「Category:道路」「Category:交通」は貼らないと。逆に全部張ると現在のオーボエダモーレのようになって収拾が付かなくなります。Yas 2004年6月26日 (土) 22:55 (UTC)
ぶらさがる記事数に応じて分類区分は変わってくるんじゃないかと思うのですが、あらかじめ細かな分類をするメリットは何があるんでしょう。英文のWikipedia:Categorizationでは 『In the "vertical" dimension, you should probably be more frugal.(垂直の次元で、より質素であるべきです。)』 あるいは『When a given category gets too crowded, consider making subcategories. （与えられたカテゴリーがあまりにも混雑した場合、下位カテゴリを作ることを考慮してください）』となっています。カテゴリ一覧表示して記事数がある件数以上になりそうもないものは上位カテゴリのみでサブカテゴリを設定すべきじゃないように思います。こういう考えはどうなんでしょう？英語版のWikipedia:Categories for deletion(カテゴリ削除)に相当するページも必要になってきそう．．．Yang g 2004年6月28日 (月) 14:58 (UTC)
政治的な項目を「Category:左翼」、「Category:右翼」に大別して、その下で個々の記事を個人、団体、思想などに細分していく方向で作業を始めましたが、改めて考え直すと、無用なレッテル貼り、編集合戦を招きかねない相対的な分類については避けた方が良かったような気もします。左右には敢えて触れずに、日本皇民党、自由民主党 (日本)、日本共産党、革命的共産主義者同盟全国委員会などの記事が同一のカテゴリー（例えば「Category:日本の政治団体」）に混在するような分類でも不都合がないようでしたら、そのような形に改めようと思います。Sh 2004年6月26日 (土) 11:34 (UTC)
音楽関係のカテゴリ分類について。 Category talk:音楽へ移動。
アルファベットと違って文字の種類が多い日本語（や中国語など）の場合、記事名の最初の文字が見出し文字になっている現在の状態では大変使いにくいように思います。（例えば、Category:暦法）。こういう点って要望を出せば日本語版だけ個別で修正してもらえるものなのでしょうか。Safkan 2004年6月26日 (土) 20:44 (UTC)
なるほど、この機能は便利ですね。Using Categoriesを訳したほうが良いかも…。僕は索引にならって長音無視、配列のために濁音無視、というやりかたが良いと思うのですが、どうでしょうか。Safkan 2004年6月28日 (月) 00:40 (UTC)
こんにちは。Yasです。しばらく様子を見ていましたが、いろいろ案がでましたね。まずは濁音・半濁音についてまとめ、それぞれにコメントします。
とりあえず、暫定ルールとしての第二案「濁音→清音変換」が結構行われているようです。多数の執筆者がこのルールを支持している（ように見える）ので、これで進めてもよいかと思います。長音・その他についてはまた別途。Yas 2004年7月16日 (金) 17:11 (UTC)
Category:三国志の登場人物のように、中国人の苗字が主体のものは、漢字別でやった方がいいと思います。129.27.100.155 2004年8月22日 (日) 09:52 (UTC)
止っている長音の議論。私は「母音に変換」でやっているのですが、最近は一部の長音が省略される流れがあります。コンデンサー→コンデンサなど。外国語からカタカナにするとき、長音の有無は訳者の裁量で決まり、結構あいまいだったりします。なので今度から長音抜きでいこうかと思っています。とりあえず指針らしきものを書くので議論のほどよろしくお願いします。Syatex 2004年9月2日 (木) 16:59 (UTC)
別の話題ですが、Category:オペレーティングシステムで英字の見出しの混乱があります。日本語読みが不定のものもあるので英字は英字の ままにするのが良いと思います。Syatex 2004年9月6日 (月) 07:26 (UTC)
またしばらく時間が空きましたが、これまでの議論と現状を見ながら、以下に整理して提案してみます。
実際のところ、ルール2・3が必要な場合は少ないですし、それが気になるケースもさらに少ないと思います。どんなもんでしょう。Yas 2004年10月20日 (水) 15:55 (UTC)
カテゴリづけについて、関連する話題がCategory‐ノート:SFに上がっています。私がSF関連の記事を自己流の基準でカテゴライズしたもので、現在方針を議論中。--Charon 2004年10月27日 (水) 14:00 (UTC)
外国人名の場合、「アイザック・ニュートン」は「にゅうとんあいざっく」に、と姓・名の順にすることは標準のルールとして提案したほうがいいんじゃないでしょうか．人名の一覧では慣例になっているようです．これは「特定カテゴリの、独自のルール」の範囲を超えていて、混乱を避けるために早めに決めるべきだと思います．もしその場合は姓と名の間に区切り文字を入れるかという問題もあります．全角スペースが妥当かと．Syatex 2004年11月11日 (木) 03:24 (UTC)
Category:物理学者の大部分を張ったのは私です。私個人は、カテゴリは幾つかの基本的なルールを固めるだけであとは自己流でいいと考えています。
この二つさえ決めてしまえば、あとはカテゴリ内の記事配列の各項目（「あ」とか「お」とか）の内部の順番にほんのちょっと影響するだけなので。極端な話、頭の２、３文字だけ正しいのを入れてあとはデタラメな文字列にしたとしても、順番には大して影響しないでしょう。
他にも、「長音」「濁音」の有無などは人によって基準が違うので統一するための面倒な議論と説得がいるし、一旦読みの付け方に細かいルールが決まると、ルール外れの読みがつけられた何千もの記事を修正するというげんなりするような作業があるので、最低限のルールだけ決めてカテゴリを張る人のやりやすいように自己流でやった方がスムーズに行くと思います。--Charon 2004年11月20日 (土) 01:29 (UTC)
文字列の排列については、「JISX4061-1996日本語文字列照合順番」に国語辞典での排列が厳密に定義されています。これにできるだけ従うようにすると、清音、濁音については第6案を採り、長音については「ポートアイランド」→「ほおとあいらんと ポートアイランド」のようにすれば達成できると思われます。
なお、参考文献ある中学入試より－文字列の整序問題によれば、図書館の目録では多少異なる排列法が『日本目録規則(NCR)1987年版改訂2版』に定められているそうで、また、理由は不明ですが、百科事典では長音について無視するものが多いそうです。さらに、青空文庫でも同様の議論がすでにあったようで、参考文献排列順位に関するお願いとおたずねに問題点のまとめがあります。
このような別方式はありますが、百科事典は現実的に可能な限度でカノニカルであるべきだと考えますので、既存の記事を一気に修正する必要はない、という留保つきで、JIS方式を原則としてはいかがでしょう？ 検索者にとって使いやすくないといった問題点がありますか？--Njt 2004年11月22日 (月) 13:35 (UTC)
これまでの議論を私なりに整理させて頂きますと、問題点は4つあるのではないかと存じます
これらはお互いに相関しておりますので単純に別々の問題として議論するのも難しいですが、とりあえず別々に議論してみたいと存じます。
カテゴリページに、
のようなメッセージ（テンプレート）をいくつか（主要なルールごとに）作って貼ることを考えました。この試みの利点は、
人名は姓が先か名が先かを決めないと索引の用を果たしません。もちろんどのルールをとるかは執筆者の合意が必要です。とりあえず人名について以下のようなものを考えました。意見を聞かせてください。Syatex 2005年1月14日 (金) 07:34 (UTC)
とりあえず作ってみました。良かったら貼ってみてください。Wikipediaでは全角スペースは望まれていないようです。姓と名の区切りは半角空白にしたほうがいいでしょう。Syatex 2005年1月24日 (月) 14:34 (UTC)
カテゴリのソートキーについてはこちらにも議論があります。→Wikipedia‐ノート:カテゴリの方針
皆さん御承知のように、日本の地名は多くの場所で同じものが使用されている場合が多々見られ、地図帳などの索引では同名地名は北から順番に列挙するのが普通です。記事名では「愛宕山 (東京都)」などのように括弧付けで区別していますが、これを[[Category:日本の山|あたこやま とうきょうと]]としてしまうと、カテゴリーに並ぶ順番がばらばらで使い勝手の悪いものとなるかと思います。
そこで提案なのですが、読み仮名の後ろに地方公共団体コードを付すというのはどうでしょうか。上記の例では[[Category:日本の山|あたこやま 131032]]となり、きれいに北から並ぶのではないかと思います。
あと、副次的な項目として：
くらいを決めておけばいいでしょうか。Show-ichi 2004年11月23日 (火) 11:58 (UTC)
「食品」の下に「食材」、「調味料」、「料理」（「調理法」は食品の下じゃないか？）辺りを設けたら如何でしょうか？ もっと細分化できそうですが、現状の記事量では無理に分けても不毛な気がしますし......食ひ物の話となると出てくる奴こと martin 2004年6月28日 (月) 15:29 (UTC)
取敢ず、こんなイメージでしょうか？ 「食用魚介類」ってのは長過ぎますかね？ 項目が増えてきたら、例えば「Category:○○料理」とかいった風に分けられるでしょう。その他のもの、例えば調理器具なんかは「食」直下でも良いかと思うんですが如何でしょうか？
「Category:中華人民共和国の行政区分」の内容は、「Category:中華人民共和国」に記すのでは駄目なのでせうか。kahusi - (會話) 2004年6月30日 (水) 06:14 (UTC)
総括的な話なので仕切り直します。カテゴリーの作成は検索の便を念頭に置くべきだと思います。カテゴリーのサイズは大きすぎても小さすぎても検索の便が悪い。そのために、適正サイズという考え方を導入するとよいのではないでしょうか。カテゴリーの適正サイズは記事数が３０から３００です、と便宜的にしておきます。記事数３０以下のカテゴリーの記事には、その上位カテゴリーも同時に張るとよいでしょう。上の例でいうとCategory:中華人民共和国の行政区分の記事はCategory:中華人民共和国も同時に張る。オーボエダモーレには| 楽器 | 管楽器 | 木管楽器 | オーボエ属までのカテゴリーを張る。「Category:富山県道」の記事には「Category:中部地方の道路 」も同時に張る。一方、カテゴリーの記事が３００を超えるようだと、適宜サブカテゴリーに分散するとよいでしょう。オーボエダモーレに芸術と文化 | 音楽のカテゴリーまでは、張り過ぎだと思います。「Category:富山県道」の記事には「Category:日本の道路」「Category:道路」「Category:交通」までは張らない。３０から３００という数に関しては、あまり根拠がないので議論の余地はあります。Sakane 2004年6月30日 (水) 13:39 (UTC)
カテゴリーに属する記事の数は、多くは段々増えるものですから、下限を決めるのはあまり現実的ではないように思います。Sakaneさんのルールだと、カテゴリに属する記事がある日30を超えると、結局それら30の記事から上位カテゴリーを削除して回らなければなりません。上位カテゴリーは最初から貼らないのが良いでしょう。Yas 2004年6月30日 (水) 18:23 (UTC)
Wikipedia‐ノート:カテゴリへ移動（分類とは直接関係しないため）Yang g 2004年6月30日 (水) 17:10 (UTC)
例えば
と観点の違う２つのサブカテゴリがある場合、両方のカテゴリに属するもの（例：ハリー・ポッター）は両方のカテゴリに分類するということでよろしいでしょうか。--Shinya 2004年8月14日 (土) 07:47 (UTC)
「Category:障害児・その問題」が、「教育」のサブにあったのを、「Category:障害者・その問題」に直して、「教育」と「健康と福祉」の両方のサブに入れてみたけど、こんなことってありでしょうか。そうでないと、「知的障害をもつ高齢者のQOL」（こういう書名もあるってサンプルです。医歯薬出版）なんていうのは入れるところがなくなるんですが。だめなら、「健康と福祉」だけ残したらいいんじゃないかと思います。教育には「特別支援教育」があるので。Mishika 2004年9月7日 (火) 21:06 (UTC)
既にリスト記事があるところに二重にカテゴリーは不要
議論ののちTemplate‐ノート:stubへ移動、投票により導入と細分化が決定。議論の詳細は履歴を参照。
英語版のウィキペディアンに教えていただいたのですが、英語版ではカテゴリのトップ項目のソートキーに ! や * または半角スペースを用いている例が結構あります。例えばen:Main pageの上部にあるカテゴリのリンクをたどってみてください。ただ、この方法を採用していないケースもあり、ちょっと調べたところでは正式採用なのかどうかわかりませんでした。参考: en:Wikipedia:Categorization, en:Wikipedia talk:Categorization
その方はカテゴリの言語間リンクなどを整備していて、この方法を日本語版でも使ってよいかと尋ねられました。例えばためしにCategory:北欧神話の北欧神話でそれを採用してみたのですが、こうすることでそのカテゴリの先頭にきて探しやすいという利点があるように思いました。あとはカテゴリ自体に説明がなくてもとりあえずなんとかなるという手抜き労力の軽減ができそうです。。
これを正式に導入するかどうかなどご意見を伺いたいと思います。1) 採用すべき 2) どちらかというと採用 3) どちらかというと採用すべきでない 4) 採用すべきでない 5) その他（統一しなくてもよいのでは？など）、などコメントお願いします。個人的には 2 あたりのスタンスです。電気山羊 2004年11月8日 (月) 16:20 (UTC)
ちょっと小手先ではあるけどなかなかウィキ的な発想というのかな、と私も感心し、こっそり勝手に真似てみたところでした。私の考えでは、恐らくこのことで争いになることはありそうにないし、利点が理解されれば自然に広まっていくものだと思うので、思い思いにするのがよいのでは。というわけで 5)。Mulukhiyya 2004年11月9日 (火) 08:12 (UTC)
Category:漫画家でも、一覧が個人記事に埋まるのはどうか、という話から導入されました。 2 でいいのではないでしょうか。あと、用いる記号の規定をしたほうがいいかもしれません。―霧木諒二 2004年11月9日 (火) 08:22 (UTC)
ディレクターやプロデューサーの職業カテゴリは作ってもいいと思うのですが、とりあえず対象となるのはNHK・日本テレビ・TBS・フジテレビ・テレビ朝日・テレビ東京の各キー局。TBSのようにラテ兼営局もありますし、NHKやフジテレビのように対象番組が多く整理する可能性があります。 キー局がもし無理なら、系列別にカテゴリを作っても可能性としてはありますが。--Project 2004年12月13日 (月) 03:11 (UTC)
（議論移動のお願い）そもそもProjectさんは井戸端で何を目的に問題提起されたのですか？ 話題を振った以上、議論を拡散させないで井戸端の用途に見合った議論を進めてください。そうでなければ適切なページに移動をお願いします。(1)プロジェクト内部で決めるべきことはプロジェクトのページでやってください。(2)カテゴリについてはWikipedia‐ノート:分類で議論提起すればこれまで他分野で議論されてきた成果をアドバイスしてもらえるかもしれません。(3)Wikiのやりとりは個人ページで。以上よろしくお願いします。sphl 2004年12月14日 (火) 03:16 (UTC)
（提案）終了、だそうですが、この話題は結論がなにかわからない上に量は多いので、どこか適切なところに移動させたいと思うのですがいかがでしょう。私はどこが適切なのか判断つきませんでした。とりあえず、Project さんの会話ページあたりにひきとっていただくのはいかがでしょう？--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年12月16日 (木) 02:46 (UTC)
文化と娯楽部門:放送局系列別のカテゴリ作成は賛成ですか?反対ですか?（賛成）（反対）をコメントの頭につけてください。
ディレクターやプロデューサーの職業カテゴリは作ってもいいと思うのですが、とりあえず対象となるのはNHK・日本テレビ・TBS・フジテレビ・テレビ朝日・テレビ東京・JRN・全国ラジオネットワーク・JFN・JFL・MegaNetの各テレビ（ラジオ）系列で、ネット局が多い局の番組が優先的に対象になりますが。NHKやTBSのようにラテ兼営局もありますし、NHKやフジテレビのように対象番組が多く整理する可能性があります。
既に日本のAMラジオ局、日本のFMラジオ局などの放送局別のカテゴリはありますが、対象番組にはないと思います。井戸端での意見もお待ちしています。
それから特別:Categoriesでは英語の赤リンクカテゴリばかり並んでいますが、いったいこれはどういうことでしょうか?新しいカテゴリを作るときは事前に報告しておくべきなのでしょうか？それとも作った後に報告すればよいのでしょうか？ --Project 2004年12月14日 (火) 07:51 (UTC)
Category‐ノート:ウィキペディアでウィキペディア文書のカテゴリわけをしたいと思います。関心がおありのかたはぜひご参加ください。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年12月21日 (火) 05:01 (UTC)
こんにちは。Wikipedia:カテゴリの方針というページを作成しました。カテゴリ全般に関して興味のある方がいらっしゃいましたら、ご一読いただき、意見をくださればと思います。Yas 2005年6月24日 (金) 01:59 (UTC)